好！那麼陶先生我們就回顧一下其實這一次所謂的反修例事件反送中2019年其實某程度呢我之前解釋呢他是一種零和博弈底下的結果就是因為你政府每一次在回歸整個制度都是零和的就必然政府一定要贏的建制派在立法會制度上一定會贏因為有功能組別特首選舉一定是指定愛國愛港人士的而今次反修例的其中一點又為什麼會造成這麼大的民怨呢就因為示威者拘捕了過千人警方的濫暴一個都沒被拘捕因為我之前無數次說過根據普通法的原則朱經緯案和七警案已經定了你是不能夠對路過的途人即使譬如說在831地鐵站裏面有的人是被人打那麼有些建制派的媒體說他們是示威者他們在地下你看到有口罩的那一刻沒有口罩和武器而已但是法例的賦予即使他十分鐘前衝擊過你他那一刻沒有反抗你你就不可以暴打他的你可以有證據證明他十分鐘前衝擊過你你可以拘捕他你調查你不能夠無緣無故走過去暴打他的因為警方的暴力是可以用來驅散的但是他們在地鐵裏面是沒有必要驅散的他們是正在離開那麼而其次第二個暴力的使用準則就是拘捕他，他反抗但無論如何是沒有的所以我說這個是零和博弈底下的結論就是因為你長期都是贏的而對方一定是輸的而這一次的2019呢其實某程度上就是2014年所謂的雨傘運動的一個零和…當年其實也是所謂的全輸反政府的人全輸拘捕的拘捕運動就散落了那麼但是雙方呢陣型雖然一方面是輸了但是建制派陣型呢他們也沒有付出過代價的梁振英沒有因此負上政治後果還榮升國家政協副主席建制派陣型沒有人需要負責這個其實也是另外一個零和而2014年到今天中間還發生過DQ發生了很多故宮等等的一些不合理現狀那所以你的分析是怎麼樣呢就是2014年和2019年那個形式上或者本質上的分別在哪裏呢？是的這一點我們大家大概都很熟悉發生這麼多事件但是我們試着換一下角度一個叫做文化或者美學角度去思考那運動的一個演化2014年因為放催淚彈89顆催淚彈一下子觸動了很多人覺得這是一個很大的衝擊但是有一個偶然的因素在裏面就是大家用雨傘去抵擋那麼這個雨傘本身呢是一個…有一些美學家替我們分析是有趣的地方它不是一支長矛不是一些攻擊性武器就是說它是一個比較柔弱甚至是保護式的東西就是你想像這個保護又很脆弱催淚彈來的話你的雨傘其實擋不住的但是擋胡椒噴霧或者等等的東西它某程度上是有一個保護的甚至後來又變成一種好像是衝擊的工具或者武器就是說可以去刺警察等等但是我們試着分析那個所謂美學的意象裏面就是雨傘呢成為一個 icon（圖標）所以變成了雨傘運動那麼這個是偶然促成的但是到了這個反送中條例的時候我們發現年輕人呢有幾件事情改進了首先雨傘還是保留了那麼雨傘所給我們特別的印象呢每次驅散之後都有很多傘壞掉了就是幾支雨傘壞掉了一些破壞了的事物水馬等等東西那麼這給人有一種殘破甚至淒美感那麼另一個情形下就是這種行動呢我們發覺其實他是這一次是比2014年的雨傘運動是豐富和演化了很多舉個例子當時已經有連儂牆了現在就是遍地開花式的連儂牆那麼連儂牆呢而在一個形象裏面當然有的人覺得你是塗污公物這樣子但事實上在一個非常時期裏面他是一個很和平的表達方式當然也有惹起人們打鬥有砍傷人等等但其實這是一個在這種表達示威的時候是一個很和平的模式甚至一般的藍絲都不明白什麼叫做連儂牆為什麼跟約翰連儂有關係他不明白這個關係另一個模式就是特別提起了雨傘就818的時候那一天剛好是有大雨的那麼有一個形象在裏面當時我剛好在電視看着我那天生病沒有參與那麼過程裏面大概3點鐘維多利亞公園裏面擠滿人大家要流動式地一批批的去但就是3點鐘左右下了大雨那麼有一個形象在裏面就是突然間一起撐起雨傘大部分是黑色的也有紅色、黃色很多不同顏色的雨傘那種此起彼落的開傘你可以想像在高空望下去好像花朵一樣開出來我們純粹從一個美學形象先不要講偉不偉大不要講運動是怎麼樣還是正不正確而是這個形象很深入民心的接着我們拿着雨傘在這個過程這種大家風雨同路的感覺於是形成了又一種匯聚的圖像那麼我覺得最高峰呢反而是近這幾天的那首歌讓榮光歸香港這首歌我覺得我聽的時候就不自覺留下了眼淚不知道怎麼講就是可能好像是期待了很久的感覺不是表示我一定是都支持所有的年輕人但意思就是說原來我們這麼多的心願這麼多的經歷需要透過某一種藝術形式那麼這首歌使用一種叫做Funeral
March（葬禮進行曲）就是不是普通的進行曲我們叫做西方的說法是好像送殯時候的進行曲莊嚴而帶有淒美感的所以他裏面有一句很感動的說話"響起號角聲"那句話突然間轉動了他跟義勇軍進行曲最不同的地方他有一種抗戰起來過程中是一種比較激昂式的激昂中甚至是要為了中華民族這樣子當然義勇軍進行曲也相當的偉大的田漢寫的時候其實就是抗日戰爭的時候那麼有他的意義在裏面的有一個抗日的情懷在裏面有心在裏面但是這首歌讓榮光歸香港我不太清楚是誰作的但是其中一件事情表達了就是一個運動裏面那形式開始轉入一個…一個怎麼說呢用中國人講的祭禮狀態就是說對這個莊嚴的活動我們已經進入了某一個形式而這個形式呢應該怎麼形容呢我們不是在講政治他有一點像是唐吉訶德式的意思在裏面唐吉訶德被認為是一個這麼浪漫的騎士他已經不合時宜等等但是他唯一的就是他拿着矛衝向風車他認為風車就是怪獸那麼很諷刺式的就是西方人很明白唐吉訶德式就是諷刺式就是不合時宜的抵抗不合時宜的一種浪漫甚至騎士精神但是他裏面的知其不可而為之或者歌詞經常說的Impossible dream（不可能的夢想）這個其實是很激勵人的一個模式雖千萬人吾往矣的那種情懷在裏面是的這個是比較…如果儒家的方式呢自反而縮的問題就是你感覺到自己是正確的那方面我們是這樣子那個是道德情懷但是我分析現在年輕人呢他有一個對死亡這一點也是比較藝術美學講的死亡這個處境從美學講的話他是最脆弱但是又最堅實的東西因為他脆弱在，一旦死亡就沒有了所以你看到年輕人有時有一種很脆弱的感覺拿着雨傘擋着水炮那種四散奔逃是完全無助的不是真的叫做勢力均衡的對抗並不是對抗的這個跟我們民族性有點關係如果你看烏克蘭等等雖然他的警察很粗暴但是那些人本身也很勇猛這個跟體格等等有關係我之前已經講過以為烏克蘭其中有很大的部分是退伍軍人那麼他們本身是在戰場下來的所以他面對警察是不輸警察的分分鐘他還比警察精銳的這一點很重要所以在這個過程裏面我經常用淒美有一個美學的意思就是說美學的意思就不單單是說美這麼簡單而是說我們試着換一個比較感性的角度去看那件事情就是說為什麼欣賞這件事情呢？就是年輕人的激情甚至浪漫等等就用這種這樣子的雨傘啊連儂牆啊甚至這首歌的方式大家一起合唱的時候他們當然是…我們叫做心理上有一種共同體的出現就是說歌聲和歌詞以及共鳴聲是會令到我們一體連結很多激昂很多的所以這首歌我覺得好像因為這麼久其實很多時候運動裏面一開始幾個星期就有歌的了這個像是愛自由等等但是這一次我們等了很久而又能夠觸動的時候就是說那種情景之下是將這個運動提升到了某一種的文化的轉捩點這個是我朋友很清楚的講法他說有一個想法就是人類的歷史很多時候我們當中國歷史這麼講講宋朝這樣子北宋趙匡胤開國但是他承傳那幾十年五代十國那種糜爛的風氣但是他竟然…我們不要管他什麼杯酒釋兵權等等的技巧意思就是宋朝一開國就立刻很快進入一個相當之禮義廉恥的一個我們叫做人民式的社會當然也有很多偉大的知識分子文學家范仲淹啊王安石、司馬光等等其實也有很多這些知識分子文人甚至蘇軾等等就是說這種文化程度的提升是構成一個文化的轉向相對於文藝復興相對於啟蒙運動甚至德國狂飆運動其實都是一種 Humanistic（人文）的運動就是說這一點我們對整個運動裏面有一個寄望就是雖然香港的年輕人文化水平未必很高讀文學、藝術等等未必很深刻但是有一樣東西這一點我可能講的比較複雜一點的就是他從一個虛擬世界的
war game（戰爭遊戲）活動很多人都分析過的就是其實年輕人好像在玩 war game（戰爭遊戲）那樣子進退那麼
war game（戰爭遊戲）對於一些藍絲又很陌生的我也很陌生詢問學生他就說現在你玩 war game（戰爭遊戲）其實不可以一個人跑去打的最少四五人一個團隊有的是攻擊的有的是保護的有的是補給的等等那麼這個過程當中令到他們有一個合作那麼這個形式上呢剛剛講到形式就是的確在衝擊活動裏面有
war game（戰爭遊戲）的形式的其實就是 online game絕地求生啊吃雞這些因為我太太也有玩的所以他們這一次第一就是因為互聯網的發達Instagram啊或者是
Telegram又或者是連登變成了他的組織性很強所有建制派的人就說一定有大台但是沒有證據說有大台但是至少反映了他們的那種機動性就是能夠透過這個社交媒體是…因為他以往玩這些譬如三國無雙啊一起去…都有這種經驗在裏面嘛但是這個我可以給一點補充那首歌呢出了廣東話版現在已經有日本版、韓文版、法文版、英文版那麼這個也是很感人的一首歌其次就是如果提及這個美感的話又有很大的對比你看看兩方面都有陣型叫陣的藍絲那邊所謂撐警集會也是有的看上去又是另一種美感全部都是大媽為主就是中老年那麼但是這個也不是在諷刺他但是我想要指出一點有沒有發現最近這三四個星期撐警示威安靜了下來其中一個原因就是因為內地收緊了自由行其實他們以往的撐警其實大部分都是旅遊業就是說帶團下來一起參加而他收緊了自由行所以導致了撐警活動也少了是的這一點是的那方面我們說的有很多手段化很多時候的興起或者是散聚裏面很多時候一下子就沒有了真正的激情一個最大的分別甚至我有一點再補充一下就是說這個虛擬世界呢也是現在年輕人一個生活的環境那麼以前我們會感覺到這個虛擬世界令你脫離事實打遊戲很沉迷等等事情但是在這一次裏面可能歷史永遠有一種荒謬感這是黑格爾說的荒謬的地方就是正是這一種虛擬世界裏面令到年輕人對真實感產生一種很強烈的要求之前我們講過就是說這一次的運動裏面年輕人有一種像是唐吉訶德式的知其不可而為之所以產生淒美甚至是一種死亡現象這種死亡現象真的是傷亡慘重的當然還沒有到人命的問題但是傷亡裏面是有一種知其不可為的一種犧牲精神所以我覺得這一點是感動很多人的即使說我們剛剛所講的有很多衝擊甚至損壞地鐵的玻璃和收費機等等有很多人不接受的和理非也覺得說為什麼這樣呢？這一點我只能夠這樣回應一下就是有時候釀製美酒的時候開始的過程裏面有一些地方的發酵是有糟糠的是有糟糠之餘甚至有惡臭的就是說我們透過人的一種感性或者勇氣的時候勇氣本身就有暴力甚至有很多醜陋的東西就像一個人發脾氣的樣子但是我們不是為了年輕人的暴力或者是疏解或者是辯護不是這樣的意思是過程但是你如果想像一下整個運動到了一個階段的時候很可能就會釀製出真正的美酒這是我們期望的但是剛才講的虛擬世界我想補充一個論點就是年輕人會在一個虛擬世界很多是打遊戲或者其他等等但是呢虛擬世界有一個問題他的不真實性是使我們和現實割離的他有一個裂縫的譬如說你在三國無雙裏扮演呂布或者扮演貂蟬殺了多少人等等就會有一種光榮感甚至是聲響令到你有一種鼓舞的作用那是一種.怎麼講呢？是會令人有沉迷的感覺遊戲、賭博、酗酒等等其實都是一種
addition（附加）就是說人有時候會沉迷於某一些的歡樂沉迷於這些狀態下然後逃避自己或者消耗自己但是這一次的運動裏面我覺得是喚起了年輕人對真實世界的一種參與就是說原來現實的政治是爾虞我詐的那種欺詐是這樣的每一句話裏面都是虛假的甚至是真的有暴力的這個現實世界的殘酷當然這只是我的推論就是讓年輕人知道這個真實的世界一方面可以用 War game（戰爭遊戲）的方式去對抗他但是他原來是你需要付出甚至需要去抵抗的所以變成了這種抵抗就像我剛剛所講的就會出現堂吉訶德式的那種知其不可為而為之而變成帶有某一種的淒美甚至蕭殺的感覺本來年輕人的方式就是聚在一起玩玩所以我仍然強調那首歌其實是整個形式演化的一個轉捩點或者是一個高度的狀態就是說他可能會構成了以後究竟這個運動是不是失敗也好或者是被鎮壓也好香港人從此又再要移民等等很多的可能性但是他會讓我們看到一個 remark（察覺）就是說到了這個階段我們對自己的存在感覺到我們要為自己負責感覺到我們須要創造所以出現了一種叫做很可能當然我暫時的判斷就是有些類似於文藝復興或者宋朝時期的文刺就是說社會風氣本來很物質化甚至人們很疏離的突然間我們喚起了某一些精神的自覺所以這裏有一個很深層的問題就是當然機會未必是波瀾壯闊的但我的意思是最少他還有一種文化性歷史性的象徵而不是說純粹是一個政治運動這麼簡單嗯至少我也看到這一次的年輕人有幾件事情做得也挺值得令人敬佩的其中呢他不只是你看到勇武衝擊勇武衝擊背後的論述很多是社會學、政治學、經濟學起碼有這種普及化當然有些人就說因為通識教育把學生都教壞了但是無論如何通識教育推行之前政府就說要解決香港人的政治冷感那麼起碼某程度通識教育是成功的嗯那麼無論如何今天講到這裏了好不好？
陶先生還有補充嗎？我有補充的我們講完他吧我想講的仍然是這種情調就是說打遊戲或者是一般的吸毒酗酒等等這是一種沉迷或者叫做沉淪就是說這種過程裏面使我們失去了自由但是這一次的運動裏面有一個朋友說那名字很好叫做革命的初戀就像是這種革命當然不是說對抗政權這麼簡單的問題意思是說原來我們有一種自我的改革就是說我們感覺到自己內在有一種超越性原來我很疲倦的時候仍然是繼續去參與當看到其他兄弟姐妹之間有一種危難的時候就會援手相助而感覺到這個過程裏面就是一種很純真的浪漫所以他用了初戀當然不是指戀愛了這一點要回應一下羅范她可能完全不明白人類有時候在這些人性的觸動下是很純潔的有時候是純潔到難以想像的所以有一個朋友因為他經歷過文化大革命文化大革命初期的時候男男女女擠在火車裏擠在房間裏大家都是很純潔的這是人性裏面的一種感召當然事後文革開始變質了變成了被政治利用這個過程所以我們這一次的運動裏面我就覺得年輕人仍然在做着一件相當有意義的甚至是尋找到自我的其中一個模式OK這個我本來想另外拍一個視頻的但是我在這裏略略講一下下次再拍視頻再詳細一點羅范椒芬說那個未成年少女說是慰安婦式去招呼一些勇士其實呢這是60年代到70年代美國反越戰至到黑人民權運動是有出現的是嗎？而這種出現呢就不是所謂的慰安婦式而是.因為結合了當時的婦女解放運動嗯所以他們是性愛自由的就是完全不認識的人幾千人去到草地那裏一起集體發生這些行為也是有的但是那個文化背景和社會背景跟這一次香港的完全不能夠相提並論所以羅范可能我不知道她是不是70年代留學美國呢？
要研究一下她是不是曾經有相關的經驗呢？這個也有待考證Anyway 今天講到這裏了OK拜拜！
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