【Jason快評】如何能預見各國疫情曙光的到來?這次瘟疫到什麼時候會是個頭?用數據和歷史說話 | 熱點互動 03/28/2020

觀眾朋友好 這裏是傑森謝謝大家上一次節目的反饋 我問了一下大家是不是我用這種數據講事的方法有點枯燥那麼大家好像反饋說用數據講好像也挺好 也是一個特色那好
謝謝大家 我接着按這個方式講另外的話有人說的是不是你講的紐約可以再講講其他的國家 其他的地區我一週做一期節目可能蠻難的而且其他地方我也不是很熟我也心裏怯怯的不敢講那麼我這一次的話呢可以跟大家講一講如何看數據那通過看數據讓大家自己有能力去預測一下未來疫情發展的情況那麼今天我主要也想同時講一個就是給大家回答一個問題就是什麼時候這個事能夠看見曙光另外一個就是什麼時候這個疫情是個頭就回答這二個問題第一個 怎麼麼看曙光就是什麼時候我們能知道它不會無限制的爆漲下去危害著人類就是無前途的爆漲下去這個數據的話
其實我看了看我發現韓國是一個給我們提供一個非常好的例子我有的時候喜歡拿一些範例來講就像用這個鑽石公主號來講一些概念一樣我覺得韓國是一個非常好的例子因為它是 第一 它是民主國家 它的數據可信我根本不願意用中國數據講因為我不屑於浪費我的時間去講一個造出來的或者說是扭曲的一個數據韓國它一個民主社會同時它還有媒體監督
所以它的數據是可信的而且更重要的話是韓國它防疫的過程蠻成功它走過了一個從開始疫情不是很嚴重到後來爆發 成世界確診病例幾乎最多的國家還少於中國之後又逐漸逐漸回落它走過的這樣的一個過程所以它的數據能讓我們看到全貌所以說我們從韓國講起那麼這一期的話 我們用計算機來模擬一下列出一些圖來看一看這個圖 是韓國的一個從2月15號到昨天為止3月27號整個韓國累計的確診人數的一個曲線那麼看到昨天是9332個人這個曲線是大家經常愛說的一個數字換句話說
韓國昨天已經確診多少了你比如說美國已經確診十萬例了確診人數世界第一中國人特別愛說好像是美國管理不善其實這個確診總數這個概念它沒有實際意義因為它跟這個國家的測量標準有關有的地方它有很嚴格的測量標準很多人想測測不了它也跟測量能力有關他夠標準他也沒有試劑盒來測中國歷史上也發生過這樣的事情所以說它實際上跟其他很多因素有關而且的話 它也不表示這個問題的嚴重程度那有人說這個可以看到拐點但是他的拐點也不是很直觀你比如說 那好像這個地方它好像有一個拐點增長很快後來變增長很慢 在這拐了一下數學上可能可以把這描述成拐點但是這個拐點到底是哪一天呢3月8號、3月7號看不是很準而且這個拐點沒有實際的一個醫學概念
醫學意義那麼我倒覺得你要真正看拐點你數據從哪看呢從下面這個圖看 這個圖是什麼呢這個圖事實上是韓國的活躍病歷的數據什麼是活躍病例活躍病例就是現在的累積的確認病例減去已經死亡的病例減去已經痊癒的病例就是現在要嘛就是在居家隔離的要嘛是在這個醫院的要嘛是在這重症病房的 等等這樣的病例換句話說 還是對社會有一定負擔壓力的這種病例這個病例事實上是真正能看到拐點的因為你比如在這韓國3月11號達到7360例的活躍病例這就是他當時的高峰那麼這個高峰之後就回落了回落了意謂著整體社會的壓力就在減少你這個拐點有實際的意義它的意義在於我看見這個拐點我就看到了整個我的醫療體系如果能撐到這個拐點以後就不會有崩盤的感覺這個(崩盤的)危險了但是呢這個拐點你要它來看希望
它有點遲了真正好看希望的是什麼呢能最好看希望的反倒是我們看到的這個圖中間這個圖就是我們現在這個曲線 我把三個曲線放在一起三個曲線放在一起以後的話你會看到上面就是我們確認病例的累積數量下面是剛才我們談到的活躍病例中間這個圖是每天確認人數每天確診人數的峰值它早於這個拐點原因很簡單 你只有每天確診人數減少到抵消就是你每天死亡和痊癒的人數能抵消你當天新增的這個確認人數你才能出現這個活躍病例的拐點所以說呢 而在這之前你得要先出現你新增病例的峰值這個峰值就是拐點的預警所以說呢看到新增病例的峰值就看到了希望那麼死亡呢
死亡病例怎麼樣就是你比如說我們把死亡病例放在下頭現在的話 這是每天新增的病例這是拐點 拐點是有實際意義的就是活耀病例是看見拐點新增病例給你預警拐點而死亡病例這是每天死亡人數你會看到過了拐點以後 每天死亡人數還在增加所以說呢
非常清楚的感覺到 就是說如果你要看希望你第一就是看每天新增病例的這個峰值在哪很多人也知道這一點 我只是在這 把背景跟大家介紹一下使得大家呢就是英語中叫做ON
THE SAME PAGE而不是有的人知道 有的人不知道最後呢我在講的東西
大家有點不清楚好 那麼我們知道這個樣的基本概念知道韓國走完這個全程是這個有這樣一個峰值那麼下面我們看一看大家最揪心的 意大利的情況那麼意大利的情況是這樣意大利現在好像每天新增病例進入了有一點 不是那麼一直暴漲的狀態的好像有進入一個波蕩起伏的一個造成這個峰值的這樣的概念雖然它的那個每天確認的就是活躍病例累積的活躍病例還在直線上升但是呢我們告訴大家
這是個峰值如果這個峰值過幾天真的確立 他就是每天確診病例的峰值的話那麼未來你會看到一週以後可能會出現意大利的活躍病例的拐點這是意大利的情況是我們看到的曙光那麼這是西班牙的西班牙整體感覺的 我覺得好像還沒有明確的看到曙光雖然昨天的病例比前天稍微低了一點但是你得再連續看幾天才知道真的是不是已經先形成一個穩定的峰值所以說西班牙但是你至少有點希望就是我們看到昨天要比前天要低一點就是西班牙的情況 就是有一點可能看見了曙光火車遠遠朦朦朧朧是不是看到隧道頭了現在是美國
我們再看看美國美國這個每天新增病例幾乎還是無任何跡象的在爆漲所以說美國還沒有看見這個隧道的頭這個就是通過這一系列的數據 我跟大家簡單的分析一下就是你可以知道各個國家的情況就是這樣當然你以後可以自己去看這些數據我這些數據都是來自於有一個網站 叫做https://www.worldometers.
info/coronavirus/這個網站免費給大家提供這樣的數據我非常感激這樣的網站給大家讓大家有機會看到整個疫情的一個全貌這是談到一點就是說如何看它的曙光但是有的人說你光讓我看到曙光也不行啊那我還牽扯到我小孩什麼時候上學我這事什麼時候結束有的就是公司都暫時關門了我什麼時候還可能會工作那麼下面一點 就是什麼時候 就是這個事有頭那麼我們再看一個圖那麼這個圖的話呢我們還是用韓國的圖來做個比例我用哪個圖來看呢這個是韓國的數據剛才其實我們幾乎已經給大家展現過了就是韓國每天確認的病例我剛才說了要看曙光得看它的確診病例的峰值這高峰值大概在這個位置3月2號左右你要看結束的話 你得看他的尾巴但是這個尾巴卻給我們一個非常可怕的一個印象就是啥呢你說要說的這個峰值其實落
落到3月12號基本上就落到 好像按理來說就應該落下去了沒有 後面已經兩個多星期了幾乎每天我觀察這個數據就是多則120 少則90
80多一直在用這樣的數字在波動沒有一個好像要像中國一樣迅速清零的概念中國清零那個是個玩笑我說中國清零的可能性是零那麼韓國這個數據是個真實的數據換句話說 這就面臨一個巨大的問題就是這個啥時候是個頭啊每天都是這麼一百例左右如果是這樣的情況在美國發生了怎麼辦 美國人口是韓國的5倍那每天乘以5 每天500個病例在這去新增病例確認著比現在一天一萬多
可能好很多但是500個你各地要開門嗎那開門萬一再發作怎麼辦這就是一個巨大的問題這個問題其實已經就是遠遠超過了純的一個流行病學的問題它跟經濟學政治學各方面都得攪進來了這就是為什麼特朗普說我們到4月中旬他預測4月中旬也許能看到比如4月中旬就相當於韓國的3月12號這種概念那麼後面如果出現這種少量的波動的時候那麼在這樣一個情況下美國是不是應該還普遍的關起來Stay at home 應該稍微有點調整這時就是川普當初計劃要做的事情當然就是說整個過程我的感覺上川普說的一句話很多人覺得是很可怕的一句話他說不能讓治療的方法產生了惡果超過這個本身問題產生的惡果這個話很多人說川普瘋了是不是為了他的大選啥都不顧了但是事實上這也是一個實實在在存在的問題就你比如說美國如果出現像韓國這樣子的就是一個持續不斷的尾巴在這擺動你該怎麼辦所以說這個事情的話呢在我看來不是說是不可能的這個事是有可能的當然在美國我們暫時先別操心這麼遠我們現在就操心什麼時候看見曙光剛才看那個每日新增病例是不是到了峰值我們先等這一步等完那個再操心什麼時候結束的事此時此刻把你那個結束的心先放一放可能還離結束還有點遠整個我自己就是說有一個除了數據我講到這以後呢我還想跟大家再稍微的聊點數據之外的事當然也不是完全數據之外的事我就想說一說現在大家普遍把人的措施看得非常重覺得這個國家這個方法一定好那個國家那個方法為啥也採用了就不好每天對政客罵對各種方向罵對很多事情都很緊張但事實上我自己有一個感覺其實人類的認知你要從歷史長河來看卑微的角度來看的話人類的認知其實總是有限的人類有時候採取的措施也不一定真的是特別有效的我呢就比如說有人說那個西班牙流感當時造成65萬美國人死亡當時是1918年發生的那時候醫療水平跟現在的沒得可比現在絕對不可能死那麼多人我同意不可能死那麼多人但是你要平心而論當時人對西班牙流感的認識對那個比如說沒有特效藥沒有疫苗醫療體系徹底被壓垮而現在對這個病毒的認識幾乎也是這樣子沒有特效藥
沒有疫苗醫療體系也有被壓垮的可能性其實人類面對這兩個疫情的狀態很接近現在大家很多人都說 我們能從這個當時學到什麼呢我可以給你舉個例子就是說再放一個圖來我們再看一個圖這個圖事實上是它是什麼呢它是比了兩個城市黑線是每週十萬人在這週死亡的數字你比如說在費城峰值的時候每週每十萬人死250人那麼另外一個是三藩市 三藩市的話它最高峰的時候每週大概死150人這個時間是發生在1819年的9月份大概到10月份是第一個峰值第二個峰值大概是在1919年的1月份2月份大概是這個時候發生的中間這個灰色的線是社會採取social distancing的時間段你可以看到費城是現在所有教科書的錯誤典型那麼費城當中幾乎是啥都沒做而且還幹了一個很蠢很蠢的事疫情發生了以後幾天之後竟然還搞了一個大遊行把所以人聚在一起讓這個西班牙流感在整個費城人群充分傳染所以說當時造成了一個巨大的峰值沒有人比那個做得更早的當然了它整個這個費城後面的social
distancing幾乎沒起什麼作用後來在封城結束前它就停下來了停下來以後但是後來到第二輪爆發的時候因為前期人們充分的感染然後充分免疫所以第二期死亡人數其實滿少的結果你綜合這24個星期從9月初到後面的1919年的2月下面大概有24個週你綜合24週的話你會發現一共每十萬人死了大概748人這是很可怕的數一個字但是這是費城的情況那麼很多人歷史學家把三藩市做防範的典範說三藩市很快就採取了social distancing的手段而當時對口罩看得非常重就有點像現在中國看口罩看那麼重街上誰敢不戴口罩可以把你抓起來可以罰你款而且它social distancing的時間排的很長就是拖的時間很長所以它第一個峰值的時候它每週死亡人數的峰值就比費城少很多它最高峰不到150人而費城當時到了250人但是呢生意不能永遠關下去很多到11月的時候1918年11月的時候整個三藩市已經承受不住了上面說必須得開門不開門我會餓死不會病死我會餓死那麼它就不得不開門這是整個經濟壓迫所致但是一開門第二波疫情從澳大利亞反過來因為當時澳大利亞是夏天夏天末傳過來以後它卻第二波死的非常慘因為它人第一波人保護的很好結果很多人沒有免疫第二波免疫就出來最終的話每十萬人也死了673人只比費城每十萬人死少了一點我只是用這樣一個舉個例子就是說人有時候有各種槓桿方法去做各種各樣的防範措施你只要別做蠢事其實有時候你做的那個事情本身的話可能最終效果的話可以意想不到的方式它可能扯平了這種概念其實疫情這個事兒我最近有空把這個歷史稍微看了一看因為這次疫情爆發 我也就研究一下人類的歷史讓我發現一個非常驚訝的概念是啥呢就是人類總喜歡描述戰爭描述征服但是對疫情總是好多時候都是輕描淡寫的好像疫情在人類歷史上不重要一樣但是事實上你要看歷史疫情幾乎是撰寫人類歷史最重要的一個因素因為比如我剛談到的西班牙流感它當時是在一戰末期爆發的而它殺死了大概2000到5000萬人比二戰死亡人數要超過一倍
是它兩倍都不止那歷史上你看古羅馬的滅亡西羅馬1000多年的滅亡是3次大瘟疫搞的東羅馬兩千年的歷史(的滅亡)是大瘟疫搞的包括中國當時把南宋打的無還手之力的金國的滅亡事實上也是疫情 首都汴梁疫情爆發明朝的滅亡也不完全是李自成衝到北京是疫情它的士兵大量的死亡它的整個北京城疫情死了很多很多是很多時候是疫情改寫歷史但人為什麼只說戰爭描述戰爭很多疫情怎樣很少我感覺很可能一個原因至少之一是戰爭是人和人的較量人和人的較量就有勝的勝的一方就會反覆提自己輝煌的歷史而疫情是人和看不見敵人的一個戰爭而這個戰爭人類從來都是失敗的從它無聲息的進入你殺死大片的人然後人無還手之力的在痛苦中煎熬然後悄而無聲地又離去來無影去無蹤人類在所有這些戰役中只有失敗雖然它一次次改寫人類歷史改寫人類的生活方式但是無以顏面去描述這個疫情所以它也只能一筆帶過什麼時間發生瘟疫死有五戶死死傷數百萬等等這樣一個歷史簡單一個記載他們沒有一個深刻的思考當然希望這次疫情不要變成一個那麼可怕的事情但是從目前來看的話它很可能成為這近百年人類歷史上面臨的最大的一個疫情它把人類將會改變到什麼程度我想每個人都可能要靜靜的觀察人類到底因此會發生什麼我們拭目以待好 謝謝大家的收看 我們下週再見