黃永, 許楨: 討論具爭議粉嶺高球場用地, 以及明日大嶼等計劃!! (黃永,許楨 開嚟見我 開電視)

「開見樓」後,還要「開見地」今天晚上,勞煩許楨你有點見地掏出一點見地因為我們俗稱的土地大辯論正式名稱應該是土地供應專責小組公眾參與活動已經提交報告 真厲害坊間亦有很多討論但大家現在看到的是大辯論2.0因為黃遠輝不停發言像與特首隔空辯論似的既然他出招了,特首也要聽牌除了不同的組合外組合數字也很有趣本集是否要改名為「開見地」對,「開見地」我有沒有見地…  你很有見地我正想說自己沒有見地我和你不僅對土地問題感興趣坦白說也投放了一些心力而且我覺得應該是「開見真章」因為土地專責小組的報告在2018年12月31日提交給行政長官然後傳媒不停追訪小組主席黃遠輝黃遠輝亦解答了許多問題我們認為與其訪問黃遠輝不如觀察黃遠輝…我認為他是現代令狐沖 是嗎我看他抵擋蕩劍勢等劍法無論刀劍怎樣靠近,他也能擋得住我們今晚打算為大家拆解黃遠輝密碼像達文西密碼一樣他話中帶刺譏諷現屆特區政府甚至讓人感覺他話中帶刺譏諷林鄭月娥我覺得是微言大義雖然我是基督徒但也要做萬佛朝宗的動作譬如他曾說到既然政府催促他們交報告也請政府儘快表態當然他不敢直接催促政府他的意思是如果政府儘快表態可以讓市民感到,原來政府也很着急拍檔,你別吊大家胃口他有一筆數據像點心紙般 你要我盤點嗎已計算蝦餃多少錢、小籠包多少個不用看完全部18個選項因為最後土地供應專責小組提供了三加五,總共八個選項三個短中期方案 數字不錯五個中長期方案我很討厭這種短中期、中長期之類的官腔說法所謂短中期是指十年內能夠提供土地也是說第八至第十年才有房屋供應中長期則是指十至三十年才完成建設小組報告於2018年12月31日提交三十年後便是…  2047年可能更是2047年後 順利過度你除了要謹記我們所說的三加五選項還要記着一件事小組最後有點不打自招終於願意說出來 說甚麼呢原來未來十年我們欠缺815公頃土地我認為這數字已經打了七至八折十年間,每年大約發展百多公頃土地十年加起來預算一千公頃土地也很合理所以說你有見地 這樣也行嗎…但你要明白官僚怎敢預算一千公頃土地打八折 打八折後則有可能達成不然永遠也要追落後 做得到嗎至少不會差得太遠我猜他們最希望能夠打五折但他們也不敢打五折 太虛假所以打八折好了大家要記着,剛才我說過短中期是指未來十年我們欠缺八百多公頃土地但在報告中我數算18個選項 有多少未來十年… 有一半嗎沒有 一半也沒有隻有323公頃土地 相差頗大當是欠款815億元,只能繳付323億還欠近五百公頃土地意思是未來十年在用地方面…怎樣也不足夠我們香港人還是要節衣縮食無論如何也不會足夠我得繼續保持的22吋腰我覺得有點浪費市民的時間無論如何也達成不了短中期目標為何問我挑哪一個選項 也不是一般是老闆壓下來…不,是老闆將神聖任務交下來我們永遠也是盡力而為 盡力…好,有了這前設,我們再思考再計算沒甚麼節目會像我和許楨般精打細算第一,短中期一定不能達成未來十年一定沒有足夠土地第二,填海的爭議很大所以我便分開了填海和非填海的選項所得的土地你發現數字有何玄妙之處呢果然有高見、預感 肯定有特別報告總是指出香港長遠欠缺1200公頃土地這數字很容易記住經我計算,八個選項中三個選項牽涉填海包括內河碼頭 沒錯還有東大嶼都會即是明日大嶼人工島最後是近岸填海近岸填海的話通常會惹來居民反感因為會遮擋他們的景觀不把這三個選項計算在內其他五個選項加起來 有多少『開見我』不多不少,剛好1200公頃真巧妙,也是說… 不多不少恕小弟單刀直入也是說黃先生的報告…不是我…是黃遠輝黃遠輝先生的報告當然,黃遠輝先生Stanley他也表示這是一個主流意見雖然還未達成共識,但仍為主流意見不是他的個人意見正如你這一位黃先生的說法不用填海也有1200公頃土地這個數字剛好…與報告最初的目標數字一模一樣 真厲害當然我不敢說是「造數」不可能花這麼久來「造數」沒有這個意思但十分奇妙地原來不填海也剛好有1200公頃土地這樣很大壓力 為甚麼自然有人說不用填海,為何要拋錢下海這不構成大壓力第一,既然說是餐單,可供選擇至少不止兩個選擇不能火腿加豬扒和豬扒加火腿就當有兩個選擇意思是林太可以選擇填海與否也有1200公頃土地兩者加起來便有二千多公頃土地不過黃遠輝有一點也頗有智慧我們開始拆解黃遠輝密碼他其中一句比較有智慧的話就是1200公頃土地是最少要求只足以維持現狀目前公園面積不足、甚為擁擠交通經常擠塞、居住面積狹窄這樣至少要有1200公頃土地若不想維持現狀,希望改善生活質素Vincent,我不是要…那麼便要填海我有一個真實故事 甚麼我到跑馬地某私家醫院看營養師時他有1200卡、800卡和600卡的餐單讓我選擇說的是卡路里 是他說選600卡路里的餐單會瘦得最快但同時會死得最快我說算了,我維持攝取2400卡路里為你預留緩衝區 對我還是如常每日攝取2400卡路里好了但我現在這樣理解原來完全不填海也能剛好滿足香港未來的土地供應需求但你說這是最低要求我對填海的理解有所改變我記得你在不同平台曾說我們需要的不止是生存或居住空間我們的生活需要改善興建公園和圖書館也要土地你說得對我意思是興建人工島可理解成我們有多希望未來的空間大一點若人工島的填海面積愈大土地儲備就愈多與私人地產商討價還價的籌碼也更多將來的公園可以變得更大將來的公屋也有機會擴大道路也有機會擴闊我有這樣的想法如果你讓我的兒子去想其他人擁塞在那1200公頃土地而那個人工島則是侏羅紀公園島上可以飼養很多恐龍總之,不填海而得的土地可以滿足我們這擠擁城市的需求填海則讓我們想像土地儲備的用途我認為現在有一個新想法那個報告令人歎為觀止剛好是1200公頃土地你需要多少就給你多少是否今屆白宮沒有了發言人你這個說法,我聽到…當然我是行內人但我聽到也覺得較容易明白把兩者分清若只維持基本現有的香港生活水平維持我們所需要的軟硬件空間那就不用填海如果希望生活有更多想像空間更多地方…你看我多輕鬆,有很多空間那就要填海所以矛盾在於我是否要為了興建公園而填海是否要為了享用更多空間而填海這就變成一個環保、保育議題你很明顯是陷害政府不能這麼說,取捨而已因為對於郊野公園的捍衛者而言最好不為所動,保留我的公園香港市民自然有呼吸新鮮空氣的地方不過,我說漏了一件事我覺得這一次郊野公園保衛者徹底勝出了此仗 為甚麼無論是以發展郊野公園邊陲地帶作為一個長遠或短期的選項小組均不贊成所以一定不會發展郊野公園選項加起來共提供二千多公頃土地相對地我們只需要1200公頃土地所以概念性選項譬如遷移葵涌貨櫃碼頭興建交通樞紐在行人天橋上興建樓宇填平船灣淡水湖,甚至加建丁屋恐怕也沒甚麼機會討論你不用以這個表情看着我我的老家在郊野公園裏不能興建丁屋 是嗎總之那些概念性選項就不會被考慮但往後政治該如何發展怎樣才能為香港找到更多土地下一節再談「開見地」土地大辯論中,許多人都很有見地我們將不同意見集中討論怎能這樣自吹自擂因為有你坐鎮 說這些我要先恭喜你 甚麼事先握手 為甚麼因為節目討論土地大辯論來到這一刻我們也沒有提及到五個中文字已經很厲害倚天屠龍記 這樣也行嗎粉嶺高球場 厲害為何不提及高球場就厲害呢因為有很多… 你真小看我我正想說…太多節目只討論粉嶺高球場甚至有一些節目故意將土地大辯論簡化成只談粉嶺高球場支持或反對 對改變土地用途與否「叻」支持保留高球場,「莊」則反對陳淑莊和陳百祥那件事十分老套你糟了,我要告訴陳淑莊跟陳淑莊無關,那是節目設計的問題關鍵在於18個選項中好像只跟高球場有關我以為你說18個選項,只有一個洞對,好像18個選項只得一個洞說得對,你真有見地其實粉嶺高球場只是18個選項中其中一個選項的其中一塊土地具體這個選項我們未必要花上很多唇舌但我想強調我不太着墨高球場的原因我覺得討論發展一塊土地與否並不應如報告般只用數字分析我們研究所謂土地經濟或城市研究這是你的專業 有少許學識一般經濟學上土地跟證券市場或金融的最大分別是土地的排他性很強香港兩大地產巨頭也是姓「新」如果其中一方投得土地會否跟另一方合作呢若從第一天開始或有可能「新新聯盟」便會聯盟則有可能但不像股票般容易互相買賣互相持有對方的股票所以高球場也好,人工島也罷我們也要面對一個問題並不是面積的問題選址於新界東北、西北或南部該土地可以發揮的社會功能完全不能同日而語長話短說,我們討論高球場並不是着重土地的面積也不是看那裏有多少文物、古樹而是那裏的交通和其他配套一塊土地高效與否並不是這樣衡量我經常也說得比較俗那裏到底是否適合發展有沒有足夠空間鋪設污水渠也很重要污水處理廠是一個大問題任何新市鎮發展也需設置污水處理廠要在哪裏興建污水處理廠呢若興建在綠草如茵的地方有人會批評將本來青蔥的山丘變成一個處理污水的地方若靠近民居,可能成本較低但沒有人希望污水處理廠在自己附近這是一個很現實的問題譬如最大的新市鎮沙田用上數以十億、百億計的成本將污水處理廠搬到岩洞裏發展一塊土地需要考慮很多現實問題包括我們經常提及的明日大嶼也有同樣的狀況我以一句話總結粉嶺高球會的土地大家好像沒理會其他選項只關心一個選項中的其中一塊土地粉嶺高球場最關鍵一點是他們希望保留整個場地你會問為何如此霸道保留整個場地,可否局部保留我告訴大家為何不行…揭盅現在打算局部收回的土地主要是用來停車用來停泊甚麼車輛當高球會舉辦國際賽事時汽車都停在那裏汽車只停泊兩、三天是否為了全年兩、三天的需要就反對收地呢有人說如果不在那裏停車怎能安置吊臂車、攝影車我馬上可以回答你第一,所有參加國際賽事的健兒都十分擅於走路18、32個洞的距離也是走路過去的怎會沒法從粉嶺或上水走路過去第二,何必用吊臂車當然要使用無人機 航拍目前的航拍機連人也可以坐上去也是的根本不需要沿用攝影車老實說,我覺得是權貴們怕麻煩每逢農曆新年…下個月就過年了每逢農曆新年,很多人會到馬會馬會會借用粉嶺高球會那片打算回收的土地來停車所以若真的要辦活動馬會不就可以借出停車的空間禮尚往來 給粉嶺高球會這才是關鍵的問題才是解決問題的方法如果真的套用你的說法18個選項中只關注一塊土地的話當然是你說的那一塊土地人工島的土地那塊土地的面積更大填海1700公頃沒錯,我們訪問特首時也有問過相關的問題從土地規劃或城市發展的角度看最低限度是分五層不深奧的,大家都能明白第一是生活願景,Vincent經常提出的第二是在生活願景下的人口政策譬如是凝聚家庭或減慢人口老化第二層就是人口政策然後,人口政策之下有產業政策香港支持哪種產業現在常說香港城市老化我經常認為城市老化的問題於大灣區的視野下,倒是一個機遇如果香港成為全中國特別是華南第一個城市透過城市設計的更新解決老人家居住和安老的問題這是一種產業然後才是城市佈局城市佈局之下才是造地計劃所以長話短說 逐級解決對,長話短說,東大嶼的人工島…正如我問林太,我認為她說人工島作為尖沙咀和中環的延伸發展傳統的金融業、專業服務的確有這個功能但如果我們打算發展生物科技業或者資訊科技業就沒法不向新界東西面拓展我同意,事實上我亦覺得很幸運你可以借今天再解釋一次因為大家在討論林太的訪問只集中批評她覺得自己做得稱心滿意又說自己做得很辛苦她有權這樣做她有權這樣做但人們不知為何只關注她的工作是否辛苦當然我們問她工作時難忘的事她就這樣回答但全個訪問的關鍵之一是你發問之後她第一次將明日大嶼的藍圖比較清楚地說出來 沒錯而她的說法比發表施政報告後回答記者時更清楚她在訪問中說得更清晰她不止說出明日大嶼可起的作用當時她亦承認許楨所說的話此言非虛有一個局限明日大嶼不能成為新產業的發展區或者她以前也曾說過但你提問後,她清楚地回答那是第三個中心商業區第三個主力商業區她說中環不能改變第二是起動九龍東第三正是明日大嶼承接我們上一節所說假設不用填海1200公頃足以維持基本生活和應付人口增長我們的新希望如果是擺放於明日大嶼人工島 人工島上我的意思是如果舖面樓面面積增加了香港很多金融業或專業服務皆是外資行明日大嶼發展後,寫字樓增加所聘請的人手尤其是中層和基層都相應增加年輕人上流的機會也會增加可能你會說,許楨替政府賣廣告嗎不過我有一個「但是」發展傳統產業和金融產業是可行但如果真的要發展創科或文創離開新界或大灣區則未必合適所以在新界東、新界西政府是否要發展新產業園區像他們推行明日大嶼般積極無論上次訪問或是今天我仍然認為我們要鞭策政府給他們一點壓力既然你提到鞭策我經常也說鞭策別人之前要先鞭策自己我們來審核自己今天討論土地大辯論的報告有甚麼可以往後繼續思考或者請觀眾與我們一起思考我剛才已經審核了自己沒有討論粉嶺高球會或者揭穿粉嶺高球會為何不願意放開那塊土地我自覺滿意但你是專門研究土地經濟學我不敢這麼說 你認為如何首先黃遠輝先生Stanley容許我較親暱地稱呼他我覺得他這一次充分顯示出他的政治智慧有報導提出林太是否用他來草船借箭很明顯,即使如此他也是船上的諸葛亮並沒有滿身中箭他提到一點很重要,他說這報告中Vincent剛才列舉的選項不論八個或十八個好其實也屬於主流民意主流民意是一個客觀陳述要在主觀上形成共識潛台詞是這為政治工作這一點就要交給林太或司局長你意思是我已經幫你收集意見別人是否同意,就靠你們政治家我覺得既然是這樣我今天的黑豬印…香港人應該開放思維思考自己想要的生活不要只滿足於上樓上樓後想怎樣,你能告訴政府嗎 你真壞,又批評香港人